あれ確か今は2000万とか500万殺したとか
主張してたはずｗ
中凶はｗ

30万とか物理的に無理

南京に侵攻した際に、守備隊を２万人ぐらい殺したっていうのは
聞いたことがある。ただしこれは戦闘による死亡数だから、
虐殺ではないなぁ。同時期に他の国の軍隊、従軍記者団なんかも
南京にいたのだから、虐殺が行われたのであれば
各国で報道されているはずだと思うし。

原爆２発、東京大空襲なんかで非戦闘員を大虐殺したアメリカと
日本を悪者にしたい中国との思惑が一致した結果、
南京大虐殺が生まれたんでしょ。

↑の奴30万人の内容知らないで言ってるだろｗｗｗ
しっかり調べてから物申せ馬鹿

南京占領時
便衣兵殺害1000～2万人
捕虜の扱いが面倒で追放→餓死４～3万人
見せしめによる公開処刑（銃殺は無いと断言できる）→０～2万人
南京付近の住民餓死(3年)→20万人以上
次々襲ってくるゲリラ兵（一般市民が大多数)→3万人前後（証拠一切無し。証言のみ)

ほらこれで30万人になるだろ？
そして主流派が1～5万人という理由もわかるだろうが
結局判断基準によるんだよ。向こうの南京大虐殺の判断範囲は占領期間中かつ南京周辺も含むんだ。
南京だけに絞ったら30万超えるわけねーだろうが

戦争を中共の主張でしか知らない３０代半ばの監督が作って、さらに若い２０代の奴らが「日本人やっぱ謝罪足りねぇ…」とか本気で言い出すんだぜ。
ちなみに白黒フィルムで撮って「実際の記録」風にしてるってさ。

誇張だらけだろうが
なかったってことはないだろ
ただ映画で勉強ってのはあほ
映画は何処まで行ってもフィクション

そのうちこの映画から切り出したカットを証拠写真だと言い始めそうだ

戦闘や処刑での死者じゃないものまで含めて「大虐殺」だなんて
いくらなんでもむちゃくちゃだろ。
戦争中に餓死者なんてどこの国にもいっぱいいたんだから。

しかも、大虐殺なんて言われたら直接日本兵が殺したような印象を
与えているんだから中国の主張は批判されて当然だろ。

>なかったってことはないだろ
虐殺なるものは一切無かったよ。

日本の戦史公刊（戦史叢書）の中に記述があるのは、南京市に入城した時に、中国兵が便衣兵（＝民間人の服を着てゲリラ化した）化したので、やむを得ず兵士と思われる
ゲリラを2000人殺した第13師団の記録など、ゲリラ兵との戦闘で１００００人余りの敵兵が死んだ記録だけね。一次資料としてこれ以上のものは無い。
13師団の記録の2000人のうち、半数程度は確か処刑だった。

ちなみに、便衣兵化した時点で、戦時国際法の保護の対象外になるので、ゲリラ的に散発攻撃を仕掛けてきた中国兵には、民間人としての保護は当たり前だけど与えられない。殺されてもなんら戦時国際法違反ではない。



それはそうと、そもそも支那って当時も国際法締結してないと思うが、識者の方ヘルプ。

>96 ： フクシア(コネチカット州)：2009/04/23(木) 12:23:34.75 ID:btO+Sfv/
>例え人数が一人だろうと、あった派は無かった派に有無を言わさないくらいの証拠を出さなければ説得力無いよ


アホかこいつ？

広島・長崎のように、死んだ人の「名前」ぐらい調べたら分かるだろ。
それが無いってことは無いんだよ。


それに将校が停戦せず逃げたし、士官はゲリラ兵になっちゃうし。

支那は戦後からずっと共同調査蹴りまくってやがるしな。

まあ真実なんてどうでもよくて日本への外交カードにし続けることが目的だから、
こちらとしては「そんなもん知るか」って態度を、一切折れることなく貫き通せば
無力化できる。

アカヒとか売国マスゴミや売国ミンスが邪魔しまくるから難しいけど。

これって東京裁判で初めて出てきたってきいたけど
しかもこの証拠が中共らが用意した証言と写真で、その他海外の
当時の南京駐在記者らの記事には一切出てこないらしい

それにたかじんの番組で証拠とされてきた写真の検証の結果
全て南京虐殺と関係はないってなったけどな。　写真は元々は雑誌からの
転載してたんだって。

それになんで先ず虐殺有りきで語られてるのかが不思議だな、
基本特定アジアが言いだしっぺのものは、疑ってかかるものじゃないか？

中　国　人　の　言　う　事　を　ま　と　も　に　
信　じ　る　の　は　日　本　人　く　ら　い

本国ですら国民同士は信じ合っていないｗ

そんな事をする体力も余分な弾さえも日本軍には無かった。
サーベルで斬っていたとしても、そんな時間も兵士の数も無い。

便衣隊というゲリラ部隊が国際法を無視して
何とか、っていう安全地帯に民間人の格好で逃げ込んだのを
日本軍が掃討して捕まえ、国際法に基づいて処刑した事はあった。
(そのせいで民間人の処刑を行ったと勘違いが起きた)


大虐殺があったと知らされた欧米メディアが取材に来て見たら
何も起きてなくて、すごすごと帰ったのも有名。

戦後、オーストラリア在住の女性が糾弾するも、
この女性はその後、共産党情報宣伝部だと判明。


うろ覚えだから違ってたら直して

つーか俺大学に出るまでに南京大虐殺の現場に出たって言うじいさんに何人
もあったんことあるんだけど、いすぎだろ。どんだけ多いんだよ。
しかもみんな虐殺を認めない人間は許せないって論調だし、本とか読んで影響されたんかね。

そもそも南京に三十万人もいなかったと聞いたが、誰か知らないか？

当時の南京の人口より遥かに多い人数を虐殺するとか日本軍どんな技術持ってるんだよ

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、5歳の少年が強制連行に加われるほど肉体と知識の練達が進み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた。
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

たしか南京には多くて20万いるかいないかだった筈だが。


それに俺の知識では南京大虐殺(笑)は30万人なんだが、そいつは原爆の死者と同じだぞ？それだけ殺せる兵力がありゃ負けるはずないと思うんだが。そしていつの間に100倍に膨れ上がってるんだ？
どちらにせよ、20万しかいない連中をどうやってそれ以上殺せた？日本の
サムライ・マジック(笑)とでも言うつもりかね？

うろおぼえだが、日本軍が南京に入る前は20万人で日本軍が撤退した後は
24万だったかな。たしか日本軍がいたほうが治安がいいってことで人が増えるんだよね。

>当時の南京の人口より遥かに多い人数を虐殺するとか日本軍どんな技術持ってるんだよ
逆に考えるんだ
中国人は凄い勢いで増えるんだ

人口に関してはどこまでを「南京」とするかで変わってくる
ただ単に「東京」と言った場合に東京23区に限るのか東京都全体をさすのか
首都圏近郊まで含めるのか。
日本じゃもちろん首都圏近郊を「東京」とはよばないが中国では南京近郊を「南京」と読んで、その人口は100万人程いたと思う。
そして中国は一番広い「南京」の中での被害者数であると主張している

人口より虐殺人数が多いから嘘と簡単にいえるわけじゃない

>広島・長崎のように、死んだ人の「名前」ぐらい調べたら分かるだろ。
>それが無いってことは無いんだよ。

そんなこと言って名前が出てきたらどう反論するんだよ。
まさか南京での戦死者が一人もいないとか思ってるのか？

名前を出されたことにきちんと反論しないで別の話題に移ったらそれは「逃げた」って思われることになるんだぞ
余計なことで相手に有利だと思わせるようなこというんじゃねえ

戦死者って言うと兵士みたいだから
民間人だったのにも関わらず南京で死んだ場合ね

虐殺があったと証明されてないだろ
証明されて無い限りは無いことになる

だいたい誰が数えたんだろうね人数をwwww

そもそも虐殺の定義って何なんだろうな

そもそもこれだけの事が戦中は何も報道されず、
戦後の東京裁判でいきなり出てきたということだけ
でも、普通はおかしいと思うよな。

歴史をまともに勉強していればの話だが。

2000万人とか講義で言ってて吹いた。
約二ヶ月間で、2000万人殺すのに幾つの原爆がいるんだよ。
一日30万人殺さなきゃいかんが、そんな戦力あったら日本は世界を取ってたってのww

このページはちょっと参考になる。

http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

・死体が多かったのは、上海戦での敗残兵を、南京郊外で補足殲滅したのも含むから。
・日本軍は、捕虜を捕虜と認識していて、それでも処刑している。
・市街戦はそもそもほとんど無く、市民の犠牲者は僅少。

南京事件はあったけど、当時の外聞が報じたのは死亡１名のみ。
南京大虐殺の研究はアメリカの文書公開や、
１次資料の収集も相まって最近はかなり進んでるらしい。
そこまで言って委員会　南京大虐殺　１～４
ttp://www.youtube.com/watch?v=hgBehVTu964
なぜ南京大虐殺は捏造されたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0

無かったとは言わないが、言われているような大虐殺事件じゃないのは確かだろう。
木を見て森を見ないみたいな論に逃げてるのは本当に滑稽。

虐殺はそりゃあっただろ
ただ、中国が主張するような人数じゃなかっただけで
なかったって言ってる連中で説得力のあるソースを見たことないぜ
中国人はウソつきだからとか感情論ばっかり
なかったと言うなら、なかった証拠を提示してみろよ
ネットで感情的に叩いたところで、世界中の人を納得させるだけの論拠を提示できなけりゃ、意味ねーんだよアホが

ソースがたかじんとかｗ
なら、なんでたかじんは中国に乗り込んで行って、向こうの研究者を論破しないの？
日本人同士でなかった、なかったって言って、意味あるの？
国際的にその説が認知されなきゃまったく意味ないじゃん
なんで、国際会議にでもその資料を持って行って論争しないの？

イヤ…戦場で大量虐殺すると死体から毒素（屍毒）が
出て伝染病が広がるんだが？
火で焼く爆撃で大勢殺した（重慶とか）のは事実だが
銃や剣でそんなに大勢殺したかなあ。
死体の後始末だけで大変だぜ。
そもそも南京の人口に対して日本兵の数は
圧倒的に少なかったし。

>虐殺はそりゃあっただろ
>ただ、中国が主張するような人数じゃなかっただけで
>なかったって言ってる連中で説得力のあるソースを見たことないぜ
>中国人はウソつきだからとか感情論ばっかり
>なかったと言うなら、なかった証拠を提示してみろよ
>ネットで感情的に叩いたところで、世界中の人を納得させるだけの論拠を提示できなけりゃ、意味ねーんだよアホが
悪魔の証明ですね。
まず、あったという証拠の資料を提示してみてください。
捏造だってことが確定してしまっている写真とか無しでね＾＾；

未だに南京大虐殺なんて作り話信じてる馬鹿がいることに驚きだよ。

30万という数字は東京という国の首都が空襲されて出た被害と一緒だ。
B29の絨毯爆撃と同等の攻撃力を持つ日本軍隊は、素晴らしいエリート揃いですねｗ

ついでに言うと、便衣兵は兵隊であって市民ではない。
市民に被害が出たというなら、市民と区別のつけられない便衣兵という手段をとった中国政府こそ非難されるべき。

いつまでも寝言をほざくな、ねつ造詐欺国家。
とっとと崩壊しろ、中国共産党

そもそも、本当に日本軍が大虐殺と呼ばれるような非道な行いをしているのなら捏造などする必要がない。
それをなぜわざわざ合成写真(これがまたクオリティひっくい)など使って日本軍の非道さを主張しているのか？という話。
捏造がひとつでもばれたらそれに対する信憑性というのはなくなってしまうのに。

まぁ、日本刀で100人斬りだとか日本の歴史教科書は捏造だらけ！とかいう嘘を嬉々として書く朝日新聞社(笑)とかが国内にいるからもうどうしようもなさそうだけどねー

ところが無かった派も捏造してるんだこれが
なんかどうしようもないグダグダ

無かった派は３０万という数字にこだわるが、例え数千人でも虐殺は虐殺なわけで
戦争である以上民間人が誰も死ななかったとか考える方がどうかしてるわ
民間人と便意兵は区別がつかないから仕方がないって言うなら沖縄で米軍が民間人殺したのも区別つかないから仕方がないってわけ？
オマエラはそうやってアメリカさまの犬になってりゃいいんだよ
原爆落としてくれてありがとう！って感謝してなｗ

最近のブサヨは３０万人説の効力が薄れてることに気付いて
「重要なのは行為であって数の大小はどうでもいいだろ！」だとか
「３０万人説は専門家の間ではとっくに否定されてて、今は具体的な数を詰めてる時期なのに
馬鹿なネトウヨは鬼の首を取ったように”３０万なんてありえない”ばっかり繰り返す」とか
言ってくるからマジ困ります。

かと思えば「南京市内だけじゃなく周辺地域も含めれば１００万人の居住者がいた」とか
「”南京方面”という意味でなら可能」とか、小学生の言い訳みたいな事を言い出したりね。
いい加減あきらめろ。

ネット初心者ときた

がんばれ上級者
とりあえず半年ＲＯＭる作業に戻るんだ



あった、なかったなんて俺含むおまえらにわかるわけねーじゃん
自分が信じてる意見を、逆の立場で見直すことできる奴すら何人いるか。
つか、大部分資料あたったことすらないだろ。

心当たりある奴、悪いこと言わん
恥かしいから自分の信仰を断言するのやめとけ。
おまえの「確信」は、ただ単に思い込みにすぎない。

イデオロギーが関わってくる事件の真偽は考えないようにしてる。

否定してる奴はそんなに自信あるなら、こんなとこでわめいてないで海外で自分の説の正しさを立証してこいよｗ
ここでわめいてたら、世界が否定論を肯定してくれるんですか？
南京虐殺はなかった、中国のプロパガンダだ！日本兵はそのような残虐行為は一切やっていない！とでも言ってくれるですか？
オマエラの愛国心ってのはネットばっかりでリアルではちっとも発揮されねーなｗ

南京虐殺って戦場で一般市民が盾にされた事件のことでしょ

＞否定してる奴はそんなに自信あるなら、こんなとこでわめいてないで海外で＞自分の説の正しさを立証してこいよｗ
＞ここでわめいてたら、世界が否定論を肯定してくれるんですか？
＞南京虐殺はなかった、中国のプロパガンダだ！日本兵はそのような残虐行＞為は一切やっていない！とでも言ってくれるですか？
＞オマエラの愛国心ってのはネットばっかりでリアルではちっとも発揮されねーなｗ

自信も何も、日本も含めて海外でも活動家とかわいそうな頭の人たち以外は南京虐殺を否定せざるを得ない。というか、調べれば調べるほどプロパガンダ丸出し。

肯定してる人たちもそれがプロパガンダだと知らず(お前の言うとおり、日本人が反論しないから)に真実だと思ってるだけ。

否定派は自信を持ってもいい。「あったかもしれない」ではなく、
「ない」で大丈夫。

あと、歴史的事実は右翼、左翼関係ないから。
左翼に嘘吐きが多いだけ。

>ところが無かった派も捏造してるんだこれが
ソースキボン

>否定してる奴はそんなに自信あるなら、こんなとこでわめいてないで海外で自分の説の正しさを立証してこいよｗ
>ここでわめいてたら、世界が否定論を肯定してくれるんですか？

つかお前等UFOおじさんみたいなもんだろｗｗｗ
南京大虐殺はあったんだよ～オラは見ただよ～ｗｗｗｗ
世界に流布された１次資料としての写真が、実は誤りですよって事が少なくとも既に示されてるし、どんどん分析も進んでいく訳だ。
お前等のレゾンデートルが崩壊するのも時間の問題だな。
すげー楽しみｗｗ

南京問題に終止符？】南京の実相―国際連盟は南京2万人虐殺すら認めていなかった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5917758

＞＞肯定してる人たちもそれがプロパガンダだと知らず(お前の言うとおり、日本人が反論しないから)に真実だと思ってるだけ。

だから、反論すればいいだけなのでは？
ここで左翼はウソつき！中国のプロパガンダ！って言ってたら事態が好転するとでも？
なんで何もしないの？

そろそろ目と耳と口を閉じた方がいいと思う。

大虐殺があると言ってる人は
日本の戦況がどうだったか知らないんだな

あの戦争下での日本軍の状況を知ってれば不自然

補給線も装備の内容も、戦争中は日本軍は外に漏らさない。
日本の装備が貧弱だと知らない国でないと考えのつかない「大虐殺」
つまり、日本以外の国が”考えた”こと

日本が南京で大虐殺したーーー！

当時の中国が国連に駆け込み・・・
（当時の国連にとって、日本は敵）

結果、、、、

そんな証拠ないだろ。って無視された中国。。。

大虐殺があった直後なのに、何で証拠だせなかったんだろうね。。。

＞だから、反論すればいいだけなのでは？
＞ここで左翼はウソつき！中国のプロパガンダ！って言ってたら事態が好転するとでも？
＞なんで何もしないの？

ブログの書き込みに対する幼稚な反発心から言ってるだけだろｗ
必死になって不毛なこと言ってるんじゃないよ
反論してる日本人はいます
現に、最初は信じられていた証拠も今では捏造されたものだということが判明したものもある
でも、そんなことは関係無いんだろ？
ここの人間を黙らせたいだけだから
ちなみに、俺は曖昧な知識しか持たない人間が表に出て行くのには反対だ
まずは、こういう場所でもいいから幅広く知識を得ていくことから始めるほうが良いと思う

正しい情報をどこから入手するか。
こういう時代だからこそ求められるスキルです。

大事な事は、
たとえ事実であれ、嘘であれ、南京大虐殺は戦争の一貫であり、人殺しでは無い事。

戦争は国際的に認められた手段です。
外交手段です。

こういう話をすると必ず出てくる、時限の相当低い人の意見

「無実の人を殺してもいいわけない！」
（だから戦争だから・・・）

■分かりやすい例分
国際法にのっとった当時の中国と日本の関係を、分かりやすく法治国家で暮らすＡ君とＢ君の関係で解説します。

Ａ君「お前の彼女、すげーブスだな」
Ｂ君「お前、人の彼女になんて事いうんだよ」
Ａ君「だってブスじゃん。くせーし」
※Ｂ君は彼女を侮辱され、Ａ君を殴りました。
Ａ君「いてー！何すんだよ！」
※Ａ君は警察を呼び、Ｂ君は傷害罪で現行犯逮捕さ、犯罪者となりました。

Ａ君は周りの友達にＢ君が犯罪者で、凶悪な人間だと大袈裟に言いふらします。

回りの友達も、実際に逮捕され前科者になったＢ君を攻撃します。

友達「この犯罪者！　Ａ君に謝れ！」


Ｂ君「殴ったのは、理由がある！」

しかし誰もＢ君を信じようとはしませんでした。。。

その後、Ｂ君の親は体裁が悪くなるのを嫌い、Ａ君の親に言われるままに毎年多額のお金を治療費として払いつづけます。心の傷が癒えないという理由によって。。。。



さて、
Ａ君とＢ君どちらが悪いでしょうか？

■ヒント
①Ｂ君はすでに障害の罪は償っています。
②Ｂ君には大義名分があります。
③Ａ家族からのタカリは孫の代までつづきます。


■答えは、またあとでね♪

バカサヨって、大好きなリアルで活動してるマトモな研究者が
バカウヨ・バカサヨ双方に都合の悪い事実をどんどん見つけて
真実に近づいてるのを知らないのかねえ？

「なんでネトウヨは何もしないの？」とか、
まるで、未だに日本中・世界中がバカサヨの
捏造に踊らされてると信じ込んでるかのような発言だ。