もう3兆人でいいよ

南京大虐殺の後に人口が増え続けるのが不思議だよな。
殺されるかもしれないの分かってて上京してくる中国人の精神性がわからない。

もしかするとあの残虐な旧日本軍のことだから南京を皮切りに中国全土を蹂躙して中国人は一人残らず虐殺されてしまったんじゃないの？
で、だれもいなくなった中国大陸には朝鮮人が蔓延っていったんだよ。
戦後、日本に２５０人ほどしか残らなかったはずの徴用された在日が６０万人まで増えたことを考えればありえることだし。
だからいま中国に住んでる人たちは朝鮮人ていってあげればいいんじゃないかな。

略奪や虐殺も含めて戦争って言うんだろ

※5168
チャバネかワモンかの違いじゃないかｗｗ

※5168
朝鮮人は一回の産卵で2～30万個卵を産むらしいから有り得ない話じゃないな

兵士としては、市民にゲリラが混じってるんだから怪しいものは殺したくなるのは当然
戦争で虐殺が起きるのは当然

無かった派の主張は間違いではないよ。
だって『虐殺』の定義がそもそも定まってないんだから。
民間人を多数殺した事が『虐殺』なら、『虐殺』はしてないし、
普通の戦闘員を多数殺した事を『虐殺』というなら南京大虐殺はあったわな。
ただし、その定義だと世界中のありとあらゆる戦争行為が虐殺になっちゃうけどね。
だから無かった派の主張はとんでもどころか、正論だよ。

中国政府がもっと調査を進めてこの人数だっていう統一見解を決めればいい。
それが妥当な数字でなかったり、水増し請求をするようだったら、日本は謝罪の必要はない。

えーと1本の日本刀で300人殺したんだっけ？
3000万人殺すのに10万人も軍が必要なのかぁ

３万までなら認める。
だが米ソの核実験場にされるよりはマシだったろと断固謝罪はしない。

※5173
肯定派も否定派も明確な証拠って出してないよね

日中との同盟を最優先し、アジアと手を取り、その証明として日本は中韓に謝罪し、賠償すべき。
本当は国民の八割強がそれ望んでいるのに、マスコミはそれを全く報道しない。
万民の願い報じないマスコミは直ちに反省し、虐げられ続けてきた朝鮮人・中国人に保障すべき。
歳入の多い日本なら賠償できるだけの余裕あるはず。なのになぜ過去を清算しようとしないんだ？

米5178
コピペ化してんのか？

※5177
おいおい、否定派は証拠出す必要ないで。
だって悪魔の証明になっちゃうじゃん。
無かった派以外は証明の必要ありだけどね。
というか、またさっきの話になっちゃうけど、そもそも『虐殺』ってどういう定義なのかを
決めるのが一番先だよね。

日
本
万
歳

朝○新聞の左巻きどもを、生まれてきたことを後悔するくらい問い詰めたほうが早い。

南京大虐殺とやらの上下をサンドイッチしてるのは漢族による数千年におよぶ異民族虐殺の屍、一番上が数百万人規模のチベットとトルキスタンでその次が半端じゃない数の文革、大躍進

62 水先案名無い人 : 03/02/06 13:15 ID:5fc/rPDw
南京大虐殺について元FBI捜査官ケン・ロバート氏のレポートを見てみると死体にはいくつかの共通な特徴があるんだ。

・とても人間業と思えないシャープな切り口（肉をそぎ落とされ骨が露出している）
・遺体の周りおよび体内には、一滴の血液も残されていない。
・現場近くから噴射炎の痕跡と見られる焼け焦げた窪みが多く見つかっている。
・事件当日の前後、付近一帯でオレンジ色に光る物体が目撃されていた。

以上の事をどう考える？

便衣兵とかについても言及しとけよ

きちんと戦闘で死んだ奴等も虐殺とか言われてんだよな。
中国おわてる。

※5177
あったかもしれないけど証拠が無い。つまり一般に無罪の状態。

確たる証拠が出てこないうちからあった・無かった言っても不毛。
証拠が無いのに認めるとか言ってる奴はただの馬鹿。

※5185
キャトルミューティ・・・

ちょっと待ってて。誰か来た。

当時の中国軍兵士、「軍服」ぬいで「便衣兵（民間人装った）」になって戦闘してるんだっけ
「軍服」着ているなら「正規軍兵士」であるが、「便衣兵」はゲリラ、テロリストと変わらんから、それだけでも扱いは違ってくるんじゃね？

現代戦においても、軍服を着た「正規軍兵士」と民間人を装った「ゲリラ・テロリスト」、交戦規定が違うだろうに

だいたい、この「南京大虐殺」、証言したのはたった１人って聞いたんだが
んで、そのたった「１り」が「何時、どんなふうに、何人殺された」って、細かく端数まで証言
この証言の裏、な～んにもとれないんとちゃう？
当時南京には、ドイツ人のラーベ（ラーヴェ？、うろ覚えですまんが）、確かナチス党員だったと思うけど武器商人が居たとか
お得意様は蒋介石で、当時のナチス第三帝国にとっても蒋介石は大事な顧客（日本との軍事同盟云々で商売の手を切ったけど）
で、そのラーベ、南京に住んでいるシナ人から日本軍の「蛮行」を又聞きしているが、実際その「目」でじかに見たわけではないし、同じドイツ人にそのこと話しても「で、君はそれを実際に見たのかね？」とかって聞かれて答えれなかったとかって
顧客を失ったラーベは、日本に対して逆恨みして、根も葉もない事書きまくったそうだな

うろ覚えの部分もあり、長々とすまん
少なくても、「万年嘘吐きども」の言う事なんざ信用する必要はない
「核保有国」だから俺様正義ってか？
毛沢東、蒋介石、共に大量虐殺者だろ

あのさ、なんで今更。これに尽きる。

えーとその南京での戦闘があったのは1937年12月で、二ヶ月後の翌38年2月には、中国側が当時の国連に2000人ほど被害（殺害と書いてあったか忘れた）にあった、と訴えたんだよな？

でも、それさえも認められなかったろ。

証拠があったはずの時代でさえ捏造、もしくは問題視されなかったものを、今更現代法に照らし合わせて謝罪しろとはちゃんちゃらおかしい。アホか。

*5182
これが正解な気がしてきたｗ

まず、中国は
＊だんだん申告数がふえていった
＊当時の南京の人口とかみあわない
＊一方そのころ中国軍は？
＊虐殺の定義のなかに「兵士」（兵士対兵士で虐殺はおかしな表現だ）がまじってない？
＊日本軍一人あたり何人殺した？っていう考えでいくと、ちょっと現実的じゃないなぁ。被害者数

これらの矛盾を解決してから、鼻息を荒くするべきじゃねーのかな？

日教組の教育が裏目に出たのを知ってる

授業中、日本軍がやった行為などと日教組の教育者がプリントにして配布したところ
「日本軍スゲー!ヒャッホー」状態に喜んだ生徒がいるぜ(苦笑)

まぁ、そういう自分も「日本は米中露に喧嘩売ったスゲー!!」の一人だがな(笑)

我々に付ける薬などないっ!!(苦笑)

広島の原爆投下による被害者が推定１７万人、
長崎の原爆投下による被害者が推定９万人
中国の主張する南京大虐殺の被害者が推定３０万人
文化大革命で粛正された人たち推定３０００万人

中国の信用　Priceress

中華思想って良くわからんよな

そもそも部隊内での犯罪行為と、虐殺との区別がな。

　そりゃぁ日本軍だって神の軍じゃないわけだから、中には犯罪者だっているだろうさ。ましてや戦争で極度のストレス抱えてりゃな。
　問題はそれを軍が命令したか、ということと、その処罰を行ったか、そして実際に殺された人数だ。
　そこを具体的な物証で示さないことにゃどうにも言えないだろ。

まぁ1000人規模で殺してるとは思うが、５桁はいっていないと思う。

中国側の虐殺の定義がわかんね。
ウイグルにリアルタイムで行っている蛮行は虐殺じゃないんだよね？？

戦闘行為があれば死人が出るのは当たり前だから「死者は出た」と認めるのは当然だろう。
問題は定義の曖昧な「虐殺」と便衣兵の存在。
おそらくこの部分で合意に達する事は未来永劫無いと思われ。

やるんなら確実に調べてほしいよな
これくらい死んだはずとか、大虐殺はあったはずとか不確定な論ばっかｗ
便衣兵の処刑とかは普通どこの軍隊でもやるだろ
問題はこの南京というカードが未来永劫、外交カードにされ続けること
安易に認めたら、数世紀謝罪と賠償を要求され続ける

別に戦闘中に殺しただけだろ、
南京大虐殺なんて大柄な名前をつけられることじゃねえよ。
単なる歴史の一事件にすぎない。

で、結局何人虐殺されたの？

戦局の規模と状況から考えて、
数千人の便衣兵＋純民間人、ってところじゃないか？

「小」日本と相対し、戦闘行為で一方的にやられた→悔しいから虐殺でFA+左翼の決め付け論＆イメージ戦略
これで日本でも虐殺言えるぞｗｗｗｗｗってなもんだろ。

南京大虐殺は事実だったと思うよ。

日本人の手によるかどうかは別として。

普通に考えて、３０万人の遺体を発見すればいいだけだろ？

１割でも見つかったのか？

通州事件でググれ

俺は"無かった派"なんだが、何が無かったって、南京での事件そのものではなくて"虐殺"ってとこが引っかかるんだよな。
南京事件とかならまだ分かるんだが、"虐殺"はないだろ？っていう。

まあ虐殺という言葉の定義の問題だよな、これは。

※5211
南京でヒトが死んでいるのは事実
それが便衣兵の処刑で、かつ中に間違って処刑されたヒトがいたとしても、軍事行動的には問題ない
という主張が”虐殺”否定派となる。
現在は便衣兵の即決処刑が国際法違反となるかどうかが問題となっている。
民間人を日本軍が組織的に虐殺したことは否定されている

あー　確かに殺しまくったよ
あと少しで勝てたんだ
あの時　中国軍に孔明さえいなければ・・・

南京で虐殺があったのは事実だと思う
中国人の中国人に対する、だけど。

日本の政府も学者も中共の戦略と分かってるのになんでここまでこじれないといけないのだろうか。理解に苦しむ
NHKまで回収されかけてるみたいだし終わってる

そりゃ20万も住人が居る首都が戦場になりゃ虐殺がゼロなわけはないわな。
ベルリンとかどんだけ虐殺・虐待・略奪あったと思ってんだよ。

エスニックジョークの、ロシア兵の蛇口ってどうやって入手したんでしょうね。

朝鮮戦争に関しても胡錦濤は韓国で「その時はその時の事情があった」で済ましている。
同様に「その時はその時の事情で民間人に被害も出たんでしょうね。虐殺は無いけど。」
を一貫して壊れたテープレコーダーのように言ってれば問題は無い。
これは民間でも同じ。

※5190
俺が書こうとしてたことを先に言ってくれてたな

当時から禁止されてた交線規定を破ってゲリラ戦法を取って置いて、民間人を殺されたって騒いでもな･･･
初めから国民を守る意志は無くて戦争でとにかく勝てばいい、と思っていた中国側が明らかに悪いだろう
虐殺の有無は荒れるからこの際置いておいても、少なくとも非人道的な戦い方をしていたのは中国が先だというのは絶対譲れない

悪名高き
東京裁判でも名が出なかったのに
何を言ってるのやら

ここまで歴史上最大のミステリーなし

お前ら俺の言いたいことを全部言ってんじゃねえよｗｗｗ
俺も｢大虐殺はなかった派｣だな。

プロパガンダが行われすぎて誰も真相を知らないってやつだよなこれは
多分真実が明らかになることは未来永劫ない

※5166
十年後にはそれぐらいの数になるよ～
日本人チートすぎｗ

謝罪する必要がある

田辺誠を断罪してほしい。
労働組合のお金でありもしない南京虐殺記念館を作らせた反日社会党員

どうせカニバって自滅でもしてたのを日本のせいにしてんだろ
この糞民族の精神構造からして
>>208
どうしようもない低脳だなこんな返し方しかできない程無知なのか

>>208

守れない攻撃と守れる攻撃を一緒にしてどうすんの？

んな頭の悪い事ばっか言ってるから「サヨクは馬鹿だ」と言われるんだよ。

頭悪いなら喋るな。ロクな事態にならないんだから。

虐殺否定する奴は居ないといいつつ早速あちこちに居るのにワロタwww

内政干渉ネタを提供し続けて、自国が不利になるのを喜ぶ連中って馬鹿なの？
関東軍が悪かったってことにしてのらりくらりとかわしゃいいのに

中共が逆の立場なら、仮に認めざるを得なくなったとしても、『そんな大昔の話など関係ない』と言うに違いない。

>ガスも使わずどうやって殺すんだよ

ガスでも無理。
死体はどうしたんだよ？って部分を科学的に調べたらどうしても証拠が足りなくてナチの虐殺すら実際にはなかったというのが定説になっている。
政治的には虐殺があったのが定説だけど。

>その「南京大虐殺はなかったよ」っていう極論も話をややこしくしてるみたい

南京って1946年の東京裁判が始まってから初めて言われ始めたんだよね。
しかも当初裁判側に居た蒋介石国民党軍は最初はその事実を否定してる。

この辺りはキッチリ資料にも残ってるからその辺は抜かしてはいけないと思う。その上で事実をどのように受け止めようと自由だけど極論では無いよ。

３０万は無いにせよ虐殺はあった、数が問題じゃないみたいにいうヤツラに、通州事件とかも虐殺ですよねって言うとなぜか回答をもらえない。

虐殺と言う言葉を使うのが狡いよな～
南京攻防戦じゃん

もうほんとむかつく
今まではさ、中国側に配慮して虐殺はあっただろうけど（予想）、南京大虐殺と呼ばれるようなことはなかったっていってたんだよ
けど譲歩しようがやつらは未来永劫言い続けるんだから、虐殺自体なかったって言うべきなんだよ
あるというなら皆が納得できる証拠を出せばいい
証拠をだされてもおかしいところを指摘されて何も言えないなら、それこそなかった証拠になる

日本側の研究では10万だっけ。

＞じゃあ東京大空襲や原爆も日本のせいだな
その通りだよ。空襲は日本上空の制空権を守れなかった日本の無力のせいとも言える。

だから、「30万人」守れなかった中国も、自国民に対して罪があるだろ。恥じ入れよ。

※5330
けど、東京大空襲も原爆も本来なら「爆撃してはいけない所」に爆弾を落としているわけだから。
制空権を守れなかったのは確かだけど、だからといって爆弾をどこにでも落としていいという理由
にはならないんじゃね？

認めたってのは村山談話などの話ね。
てか証拠があるとは言ってないのがミソだなw

>>5331
国際条約なんて遵守されたことのほうが珍しい
勝てば云々って話になるな。
"戦略的には"厭戦と根拠地潰しで空襲したのは間違いじゃあないし落としていけない場所なんてのは無い。

一級資料たる日本の戦史公刊（戦史叢書）の中に記述があるのは、南京市に入城した時に、中国兵が便衣兵（＝民間人の服を着てゲリラ化した）化したので、やむを得ず兵士と思われるゲリラを2000人殺した第13師団の記録など、ゲリラ兵との戦闘で１００００人余りの敵兵が死んだ記録だけ。

13師団の記録の2000人のうち、半数程度は確か処刑。

ちなみに便衣兵化した時点で、戦時国際法の保護の対象外になるのでゲリラ的に散発攻撃を仕掛けてきた中国兵には、民間人としての保護は当たり前だけど与えられない。
殺されてもなんら戦時国際法違反ではない。

つまり南京虐殺なるものは100%支那の妄言で単なるプロパガンダ。
支那共産党のよってたつところは「解放者」であること。それにはどうしても抑圧、支配されていたという歴史が必要になる。キチガイじみた反日活動の根源はここにある。

まあ政治的には戦後謝罪して補償して条約結んだから「うるせえ条約結んだろグダグダぬかすな」ってつっぱねるのが正しい。
実際麻生さんなんかは強気に出て支那側に譲歩させたりしてるしね。
相手は真実なんてどうでもいいわけで、難癖つけて外交カードになるからやってるだけ。

>その「南京大虐殺はなかったよ」っていう極論も話をややこしくしてるみたい

南京大虐殺はなかったろ？
一連の南京攻略戦があっただけで
違うの？

「一人でも殺したら虐殺だ。虐殺はあった！」
と
「大虐殺だ。30万人殺した」
が一緒くたに扱われるからタチ悪い。

第二次大戦時における死傷者数(軍人・民間全て含)
　・大日本帝国
　　人口 　9770万人 (昭和十年国勢調査での領土内の人口)
　　死傷者数　646万人

　・独　死傷者数 950万人
　・英　死傷者数 98万人
　・仏　死傷者数 75万人
　・米　死傷者数 113万人
　・ソ　死傷者数 2060万人
　・波　死傷者数 560万人
　・支　死傷者数 318万人


一方支那国内だけで
　・太平天国の乱(1864年) 　犠牲者は2000万人
　・文化大革命(1960年代後半～1970年代前半) 　大量虐殺の犠牲者は約1000万人
　・中国軍によるチベット虐殺　120万人～(現在進行中)
　・中国軍による東トルキスタン虐殺　諸説あり、65万人～1000万人(現在進行中)
　等々。

　・第一次世界大戦(1914年～1918年)
　　敵味方合わせて900万人以上の兵士戦死。
　・スペイン風邪(1918年)
　　全世界で感染者6億人、死者4000～5000万人。

で、南京？30万？がどうしたって？w
ありもしない南京ぎゃくさつ(笑)なんざよりもねぇ・・・w

事実１・南京で中国人が死んでいる
事実２・日本は、取り立てて「虐殺」と言われる事は行っていない

ってだけだよなあ。そもそも南京大虐殺論争が
無駄に続くのは、事実を言うと捏造がバレて困る
中国が「とにかく大虐殺はあったんだ、否定する奴は
軍国主義者！バカウヨ！」って発狂してるのが悪い。
「南京大虐殺」の定義が無い以上謝りようがないのに。

中国人の知的レベルだと定義が難しいんだろうか？

>>208
確かに国を残すかを天秤にかけた責任はあるとは思うがそういう話じゃないだろ

こう言うのはな、絶対に認めてはいけないんだよ何が何でも。
一度認めてしまえばああしろこうしろと言われるのは目に見えている。
ましてそれを言っているのは中華思想に犯された連中だ。
奴等にとっては史実なんてどうでも良いんだよ。
相手を貶めるネタがあれば何でも。
日本にとって歴史は正確に語り継ぐものかも知れないが、連中にとっては自分達の支配を正当化する手段に過ぎないんだよ。
真に受けるのがそもそもの間違い。

中国人は武器も持たない日本人相手に逃げ回ってたほどだもの
軍人なんかに睨まれたらあべし爆発くらいはするんじゃないの？
北斗なんかとっくに超えてたわ